Boa noite pessoal,
Mais um pregão mostrando o quão pouco se pode prever o movimento do curto prazo.
Dizer depois do fato que a alta de ontem era esperada é quase tão inverossímil quanto dizer que sabia-se que hoje era queda.
Por essas e outras eu prefiro seguir a tendência e prestar atenção na direção do mercado.
Apesar da aparente resilência do IBOV perante outras bolsas, os últimos movimentos continuam indicando uma direção de quedas pela frente.
Mas vamos ao foco do post que é falar um pouco sobre o tempo das bolsas e o tempo da economia.
A idéia é tentar entender, quando afinal as bolsas irão marcar um fundo definitivo para essa crise.
O Ronald outro dia falou sobre a expectativa futura ser refletida na bolsa, fato que eu discordo e ao mesmo tempo concordo.
Antes das bolsas, algumas poucas empresas ou setores começarão a reagir, a mostrar pequenos sinais de melhora.
A bolsa, dada sua extrema sensibilidade a esses pequenos movimentos, irá refletir esse sentimento muito antes das massas perceberem que a situação está mudando.
Ou seja, a bolsa fará fundo antes da mudança do sentimento de "fim-de-crise" das massas se dissipar.
Só que ao mesmo tempo a própria bolsa, estará atrasada em relação aos "early adopter", ou aquelas empresas ou setores que serão os primeiros a retomar o caminho do crescimento.
Um pouco efeito tostines, mas é isso ai.
[]'s
DrFox
05 março 2009
Timing Bolsa vs. Economia...
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29 comentários:
O Fundo pode estar daqui 3, 6 meses ou 2 anos ou ate mesmo mais
Nao consigo entender nenhum criterio cientifico para saber isso
Ninguem acredita em uma recessao prolongada e a espectativa da maioria é que logo ira se resolver ou se precificar ainda para esse ano.
Quanto a sensibilidade para antecipar uma possivel melhora nao tenho duvida diga-se : sensibilidade=informacao priveligiada
Só noto que ou se faz o investimento para 10 anos ou é impossivel ter qualquer metodo eficiente para acertar o dito fundo e alavancar o ganho
Bolsa Verdades
Você conhece a teoria do "Caos"?
Bom, mais ou menos ela diz que qualquer padrão
que se possa ser obcervado no comportamento das decisões humanas, é falso. Daí o "caos".
De todas formas, estive olhando para o grafico histórico do Dow Jones, no www.djaverages.com,
e a simples vista é interessante ver que as crises de queda, ou baixa como esta, levam no minimo 2 anos para tocar fundo e uns 3 anos para voltar ao patamar inicial. Porém vendo o grafico da crise desta vez, a caida é "livre", não é uma ladeira como as outras, mas é realmente uma "caida vertical"...
E assim não existe referencia anterior.
Isabel, de BCN
Bom dia Isabel,
Como físico, sim eu conheço a teoria do caos e gosto bastante dela.
Sobre a queda atual, eu acredito que já houveram sim outros períodos de queda vertical.
Mais importante é cada um cuidar do seu dinheiro pois os tempos estão "bicudos".
[]'s
Prezado Dr. Fox,
Incrível a sua capacidade de sintetizar muitas idéias em poucas linhas! Muito boa a colocação da extrema sensibilidade das bolsas e coloco mais uma questão para contribuir:
Há pouco tempo atrás, comentei que nas 22 recessões dos EUA de 1980 para cá, grande parte das recuperações das bolsas (dados do S&P 500) ocorreram "após" a retomada do crescimento do PIB, ou seja, as bolsas teriam “virado” de certo modo atrasadas, contrariando o senso comum (?!) da antecipação das bolsas.
Acho que existe um componente especial nos períodos de grandes quedas para explicar o atraso nessa virada: o fato de que a “perda” é muito mais valorizada que o “lucro”. Perder 20% é muito mais inesquecível que lucrar 20%! Assim, depois de perder muito nesses períodos, a massa tende a esperar um maior grau de certeza para reassumir novos riscos; por isso então o atraso (?!).
A expressão "gato escaldado tem medo de água fria!" serve para esses tempos!
Quanto aos "early adopter" que você citou, eles seriam então os responsáveis pela criação das “novas expectativas” que serão captdadas lentamente por um mercado altamente sensível, mas também muito mais desconfiado!
Forte abraço,
Ronald
Petro segunda bomba e estou carregado!!!!!!!!!!!!
Romeu
" Ganhar nao precisa leis da fisica"
Fox,
Diante de sua proposta de que eu contribuísse com algumas idéias (ou polêmicas, hehehe), abordo aquele assunto inicial das Ondas de Elliot. Eu havia lhe perguntado da quinta onda que você havia citado.
O que me confundiu é que, para mim, estamos vivendo a primeira perna das letrinhas, segundo Elliot. No meu ponto de vista, vivemos a perna "A" de um movimento A, B e C, caso o movimento baixista atual se enquadre na Teoria. Podemos ter um duplo fundo lindo na casa dos 29.300 e viver um movimento positivo de alguns meses sem, nem de perto, refazer os 70.000 e, depois, mais uma pernada de baixa; ou primeiro buscar a faixa 25 ou 22.000 para depois fazer a pernada de alta "B". A, B e C é quase como um "pivot" de baixa.
Essa faixa dos 36.000 atuais são um divisor de águas importante. Suporte fortíssimo, se sustentado na próxima semana pode indicar algum alívio por uns dias. Se perdido, aí é 34, 31 ..., não ouso dizer onde vai parar.
Quando você citou a quinta onda fiquei no ar porque, para mim, ela acabou em Maio de 2008, num movimento 2002-2008 de alta.
Brindes
Leonardo
vivaovinho.blogspot.com
Fox,
Se me permite, já vou responder meu próprio post, risos. Agora vi porque você fala em quinta onda.
Você entende que esta queda é o quarto movimento daquele iniciado em 2002. Ainda teríamos um quinto, possivelmente menor e, certamente, menos intenso que o terceiro, iniciado em 2004.
Puxa, faz mais sentido do que ser a perna A. Bom, diga aí se é isso. Se for, você não acha que já está boa essa queda abrupta até os 29300? Você realmente aposta em mais uma pernada de baixa na quarta onda?!
Você está analisando em reais ou dólares o índice? Com o dólar valendo mais, fica ainda mais barata a aplicação para o investidor estrangeiro (para eles o ibovespa perdeu mais que para nós).
Brindes mais uma vez,
(Bebendo e aprendendo, risos)
Leonardo
vivaovinho.blogspot.com
Abolsa esta acumulando e deve ter alta sensacional proximos dias, notem que é IMPOSSIVEL ela fazer novos fundos, a difereça positiva acumulada diante do DJI NUNCA ira se perder e o DJI nao ira continuar caindo indefinidamente, será que um fisico nao consegue ver essa matematica tão simples?
Aqui temos uma condiçao normal economica, autosustentavel e muito dinheiro em caixa.
HDS
Ai, ai.... como é dificil quebrar paradigmas né Dr. Fox. (Einstein que o diga)
Dr fox, me permite aí vai:
Achei interessante o comentário da Isabel, como tenho este blog em meus favoritos...
Ser simples não é fácil.
Isabel, tem um filme muito legal.
"CAOS" já assistiu?
O que quer dizer BCN?
Isabel, a queda livre, e esta "lateralidade" que você esta vendo no grafico diário.
É uma onda-K (pesquise sobre este assunto).
Todas ás vezes que se chega a uma porcentagem de fibonacci 61.8034% (numero AUREO), gera "CAOS".
Porquê? Porquê a maioria trabalham com fibo.
IBOVESPA (GRAFICO MENSAL - CANDLES)
Retrativo: 2.110 expande até 73.920 tá vendo a "correção" da onda-K em61.8034% do fibo.
Como se aplica o expansivo então?
Expansivo: Grafico diário.
Você vai saber agora o que pouquissimas pessoas sabem.
Tem um movimento da terra que se chama MOVIMENTO DE PRECESSÃO, o Dr Fox sabe o que é.
Então antes da queda ou da alta, acontece o movimento de precessão, você consegue ver isto em outubro de 2007, lá aconteceu este movimento, o sinal da queda.
Então quem tinha seus pápeis teriam que se livrar deles (os grandes), então aconteceu um ABC falso para alta (vertiginosamente)
até maio/2008 (veja retrospectiva da mídia) Muitos operadores dizendo que a bolsa atingiria 80K, foi uma correria danada pequenos poupadores comprando papel até o talo (assista o filme "CAOS" é outra história mas se parece muito com o mercado)
BAD NEWS ARE GOOD NEWS.
GOOD NEWS ARE BAD NEWS
Então os grandões diziam.. quer comprar? Tô vendendo.
Imagine então a mídia por trás, é o bicho! (vai lá e veja).
Como aconteceu o movimento de precessão (ABC FALSO)criou-se o GOLPE DE ARIETE, (pesquise também)
Logo após (final de maio/08) aconteceu, o rompimento do suporte com uma falha. Pronto estava criado o ABC verdadeiro.
E a expansão?
Ela se dá sempre após um rompimento com falha criando assim um ABC verdadeiro.
Pega o fibo no diário e estica ele de 73.920 até os 29K, (na realidade é 28.235)veja as linhas do meio, tá vendo a de 38% lá em cima? (a segunda de cima para baixo)
Foi por ali que aconteceu a falha.
Para quem quiser saber:
dia 03.06.2008 aconteceu o rompimento, e dia 08.07.2008 aconteceu a falha.
Para quem esta vendido, proteja seus lucros em:
44K tem uma resistência
29K tem um suporte.
É isso.
Nelson Costa
Pessoal, eu disse que só voltava depois que acontecesse ou furo ou rompimento ou a falha destes paralelos (movimento diário), mas é que a palavra CAOS me deixa um pouco quântico. rsrsrs
Obrigado Dr Fox, até lá.
Nossa senhora...Se invetir em ações fosse tão complexo assim....só os genios ganhariam dinheiro no mercado financeiro...e na verdade não é isso que acontece.As coisas mais simples são as que realmente funcionam.
"para ser bem sucedido no mercado financeiro, seja o mais burro e menos criativo possivel"Didi Aguiar.As pessoas esquecem que o mercado mexe com o psicologico das pessoas, é não com numeros.Graficos mostram para onde a maioria está indo, então devemos ir com a maioria.Simples, não?!
Alexandre
Prezado Fox,
Só para descontrair!
Veja como a história de um famoso jogador de futebol se encaixa na trajetória de uma autêntica “Blue Chip” no cenário de crise atual!
- Possui um "histórico" de resultados brilhante e já rendeu muito dinheiro para os seus sócios;
- Em face do sucesso dos últimos anos, aumentou consideravelmente seu tamanho, o que fez seu desempenho operacional cair acentuadamente;
-Um incidente com três derivativos desgastou acentuadamente sua imagem;
- Após um longo período de negociações para a fusão com uma empresa do Rio de Janeiro com enorme “payroll” (que apoiava sua recuperação), desistiu do negócio sem pagar dividendos nem juros sob capital próprio;
- Preferiu uma “joint venture” com uma grande empresa de São Paulo que em 2007 teve seu “rating” rebaixado. Com apoio de políticos influentes (dizem que até o presidente apoiou) ela conseguiu retomar seu rating “série A” em 2008.
- Alguns dirigentes disseram que a ação foi importante em face de aspectos intangíveis detectados com utilização de um planejamento estratégico apoiado em “Balanced Scorecard”;
- Apesar do cenário indicar queda futura nas suas margens, ainda é o principal alvo de uma massa de pessoas físicas que desconhecem a sua real capacidade operacional, mas são influenciadas pela mídia que ainda vende esse produto como uma maravilha nacional;
- Os mercados internacionais apresentam pouco interesse por seus produtos. Por outro lado, medidas protecionistas visam preservá-la de uma concorrência desleal vinda de jovens “small caps” com fome de espaço no mercado;
- Analistas fundamentalistas consideram que seu “preço justo” já foi ultrapassado; alguns apostam na concordata da empresa;
- Analistas técnicos divergem quanto ao "timing" da reversão. O pessoal do “Candlestick” identificou um “Bullish Engulfing” nos gráficos de longo prazo, mas alguns traders enxergam apenas “shooting star” nos intraday.
- No cenário macro, já há apostas de recuperação no segundo semestre, outros consideram que um melhor desempenho só ocorrerá em 2010.
- Com relação a Fibonacci, alguns analistas dizem que há uma onda “K” oculta que poderá levá-la à quebra do suporte de 61,8034% de retenção de liquidez (gráfico mensal);
- o CEO da empresa costuma trabalhar até 05:00 hrs da madrugada utilizando energéticos, enquanto sua esposa fica em casa cuidando do filho;
- Diversos Blogs apresentam análises sofisticadas quanto ao seu desempenho futuro, mas a verdade é que não se sabe ao certo a extensão da capacidade operacional e o fluxo de caixa da empresa.
-Apesar de tudo, sempre existirá uma grande expectativa de uma reversão do cenário atual e um grande desempenho em 2009. Hoje mostrou que usando a cabeça é possível neutralizar seu maior concorrente!!!
Forte abraço,
Ronald
Tô falando, tà teimando....
Assista o filme "CAOS" e veja como a massa "maioria" se comporta.
Golpe de ariete nada mais é quando se fecha uma torneira repentina.
Não queira estar dentro da "tubulação" quando isto acontecer.
Ter a informação é uma coisa, fazer dessa informação uma formação é que são elas.
Sobre o gráfico, não comento mais até acontecer o que falei.
Nelson Costa
Caro Ronald,
Obrigado pelo feedback.
Acho que o caminho é por ai.
[]'s
Oi Leonardo,
Exatamente isso. Essa é a quinta onda que eu estou enxergando também.
Meu acompanhamento é em reais mesmo.
A quinta da quinta será confirmada se houver a perda dos 29K.
[]'s
Olá Nelson,
Cara eu juro que tento, mas estou com certa dificuldade em entender tudo que escreve. :)
São muitas idéias juntas, mas vá em frente, elas tem oxigenado a mente.
[]'s
Oi Alexandre,
Cara a verdade é que 95% dos investidores pessoa física perdem todo seu capital em até 2 anos após começarem a investir.
Se considerarmos os 55 restantes, acho que não seria demais chamá-los de gênios mesmo. hehehe
As pessoas são diferentes e por isso mesmo algo que funciona para mim pode não funcionar para os demais.
Por isso devemos fazer aquilo que nos deixa confortável.
Minha principal preocupação na bolsa é não perder.
O ganho, quando vem é apenas um bônus.
[]'s
Não acredito que precisamos ser "genios" apenas ter disciplina e atitude.
Abraço
Alexandre
Nelson Costa,
Sou Isabel e BCN quer dizer Barcelona.
Sabe tem um filme americano chamado Caos,
sobre um asalto a um banco este eu vi...mas tem outro frances, sobre uma violação a uma prostituta, e ainda tem outro Caos americano sobre uns adolecentes, talvez tenha algum outro....a qual fime vc se referia?
Quanto a tua clara explicação, realmente eu terei que pesquizar um pouco para que ela seja também clara para mim...obrigado.
Este ano que é dedicado a astronomia, e por consequencia a grandes fisicos e matematicos, ainda tem todas essas circustancias que o tornam um grande ano para aprender muito, por isso estou aqui com vcs.
Isabel é o do Roubo ao banco sim, muito bom não é mesmo!?
Ronald, foi o melhor post (desde minha época).
Observo que voce observa rsrsrs.
Muito sensatas suas colocações e é por isso que vou para o outro lado.
Mas ou menos como um contra peso, uns 40%.
Quando a massa esta indo, tô vindo.
Apenas o que importa é saber o volume dessa massa para se fazer a aceleração.
Pega-se como exemplo um elevador.
A casca mudou significamente, (mais bonito), mas o interior praticamente nada mudou.
No banco de Reisenberg tem um elevador sabia?
Todo dia,aí você escolhe o elevador que você quer pegar(minutos, Horas, dias, semanas, mês, ano, século etc)
Calcula 60% do elevador que você pegou e entra.
Aí é só seguir a regras que tem o elevador. por exemplo:
Lotação máxima: 820 kilos ou tantas pessoas (legal né, tem até a média) é o contra peso.
Se você entrar e perceber que já atingiu a média e querer subir, tá arriscado que caia.
Se você entrar e perceber que já atingiu a média e querer descer, tá arriscado que caia mais depressa.
Mesmo assim eu coloco outro aviso:
Este elevador esta protegido com queda brusca.
Então.....
Particularmente falando:
Antes de pegar o elevador
Gráfico diário = (numeros redondos) olho qual é sua altura Res.44K e Sup.29K
Mesmo sabendo que os elevadores modernos que existem hoje, pergunto: desce? "DOW" uma olhadinha e vejo se não esta lotado e entro.
Elevador Mensal = SUP 2.110 RES. 73.920
Uma dica: Quando o suporte esta na frente da resistência aperte o botão para descer.
É isso aí.
Nelson Costa
Ps; temos que perguntar para o Gaucho Tchê, qual elevador que ele pega (acho que é o de 5 minutos) rsrs.
Ola Amigos Tcheeeeeeeeeeedebao
Astrologia só pras maricas!!!!!!!thceee!!!!!!!!!conversa de picareta,,aqui a gente faz senta no formigueiro!!!!!!!!
Na bolsa eles atiram e nao olham se é mulhér ou se é guri!!!
Só escolhem a hora que ta destraido!!!!!!!
Quando acabar a bala e param pra recarregar....
Qdo dé alta aviso!!!!!!!!!
Gaucho
Boa noite pessoal,
Nada de novo no horizonte o que me deixou sem assunto para o post.
Hora de esperar sentado o desenrolar dos acontecimentos.
Segue valendo o que já foi dito.
[]'s
boa noite, tenho algum dinheiro aplicado em vale,petr,bradesco e outros.....já tem uns 2 anos e perdi 50% do capital aplicado, estava dando uma olhada neste blog e gostaria de uma opinião,principalmente do Nelson,..sobre ficar liquido e proteger o dinheiro, o que vc quer dizer com isto? seria vender o que tenho e recomprar em outro momento? quando seria este momento? Desculpe a ignorancia, é que sou novata no assunto.
Abraços,
SC
Dr Fox me desculpe mas seu blog está com uns comentaristas bem lunáticos, hein?
Abs
Entende NADA
IBOV apenas acumulando e logo muita alta
Humberto
Cara SC,
Obrigado pela participação.
O espaço é para debate de idéias e não para busca de soluções individuais.
Nenhum terceiro está apto a responder suas dúvidas.
Primeiramente, saiba que seu caso não é único, uma boa parcela de investidores pessoa física está na mesma situação ou pior.
O melhor remédio no seu caso é investir na sua educação financeira e principalmente no manejo do risco e do capital.
Siga visitando, participando e se quiser discutir alguma estratégia saiba que encontrará muita gente disposta a esse enriquecimento mútuo.
[]'s
Oi Rê,
Não se desculpe, afinal o mercado está louco e junto com ele estamos também todos um pouco loucos. hehehe
As vezes idéias novas são assim mesmo, levam um tempo até ser digeridas.
[]'s
Pô SC, o Dr fox disse tudo aí ok.
Dr Fox, é o famoso paradigma não é mesmo? Demora para ser digerido, pois quebrar uma regra não é fácil; Um exemplo politico, é a era Collor, mas aí é uma outra história.
Não estou aqui para dar uma opinião sobre compra e venda.
Mas isso posso lhe dizer:
Li vários livros, sobre este tema e cheguei a esta conclusão:
O mercado sobe, desce e fica de lado.
SIMPLES ASSIM!
Aí, eu queria ficar do lado de quem ganha neste elevador e não queria saber se sobe desce ou fica de lado.(são às opções)
Sempre acreditei que o mercado de ações tem uma tendência de alta.
Basta ver o histórico gráfico, e deste histórico, existe estas tais "ondas"
Ínvestir em ações é isto, "acreditar" que a empresa que você esta colocando seu dinheiro é um ótimo negócio no "longo prazo" e ficar de olho nestas ondas aí.(me lembro a Ministra Dilma dizendo que o Brasil tinha achado petróleo no fundo do galinheiro do Sítio do Pica-Pau amarela) rsrsrs.
Quando foi em 2002, aconteceu um buummm de pequenos investidores neste mercado. (o volume é enorme!).
Você deve saber o tanto de cursos que tem por aí não!!?
Então fui estudar outras teorias: Fractais (ondas dentro de ondas)
Numero Aureo (fibonacci, porque ás rozões de 23,5% - 38% - 50% - 61,8% e 76,5%) além disso, GANN.
CAOS - (com a tecnologia que temos hoje esta sendo possível antecipar os fatos), prestemos bem atenção no que a mídia nos diz:
BAD NEWS ARE GOOD NEWS
GOOS NEWS ARE BAD NEWS.
Eu disse aqui que:
SER SIMPLES NÃO É FÁCIL e devido minhas colocações aqui sobre estas ideáis lunáticas é só para brincar um pouco sobre os temas que estudei, inclusive sobre a estrela de DAVI e a estrela de SALOMÃO.
Você sabia que uma tem 6 pontas e a outra apenas cinco?
E a de salomão é um pentagrama e que dentro dela você faz outra igualzinha e dentro dela faz-se outra e outra e outra... (fractais).
Então fui ver a CURVA de KOCH é um triângulo aberto que não se fecha, depois fui ler sobre quântica, que tem uma ligação com a curva de KOCH, lá em KOCH, existe uma expansão que é a mesma de FIBO.
Aí fui percebendo que tudo se encaixava e fui ver o que isto tinha a ver com o mercado.
Na realidade o que a Fisica tem a ver com o mercado.
Aí eu achei este site do Dr. Fox que é físico.
Aí, eu descobri que com apenas duas linhas horizontais e seu tempo gráfico (minutos, horas, dias, semanas, mensal, anual etc, você consegue prever a tendência de um movimento.
Aí, descobri que a linha em diagonal é os preços.
Aí, vi que existe uma linha que acompanha estes preços, ás médias móveis.
Aí eu plotei várias médias móveis em conjunto com os preços. percebi que para cada tempo gráfico uma média móvel, mas a média que na média atende todos os tempos é a de 89 ciclos, percebi também que existe esta grande onda K e que ela dura em média entre 50 a 60 anos, então o que eu fiz, plotei uma média de 34 e uma de 89 e todas à vezes que elas se cruzavam acontecia uma frissura nos preços,(média de 55 que também é um nomero de FIBO) o que fiz:
Plotei um linha horizontal nesta frissura e percebi que seria ali uma resistência e depois um suporte.
Ai fui estudar um pouco sobre CANDLES e percebi que os candles de reversões só acontecem nestas frissuras em outros lugares não tem nada a ver.
Chequei a esta conclusão: FUROFA
FURO, ROMPIMENTO E FALHA, tem que ser nesta ordem para o movimento se inverter, se isto não acontecer não inverte.
Uma dica:
Plote estas linhas 34 e 89 (duas cores a sua escolha)
Quando você ver esta ordem:
89 acima,
34 abaixo da 89
e os preços abaixo de tudo, fez topo é sinal de venda.
---------------
89 abaixo
34 acima da 89
e preços acima de tudo, fez fundo, é sinal de compra.
Vai lá e testa!!!
--------------
Isto é uma dica e não uma regra, pois vem acompanhado do FUROFA ok.
-----------------
Observo que você fez ótimas escolhas de suas ações, mas acho que no mundo que vivemos devemos ser "PROSSUMIDORES"
achar o que é melhor para nós.
Bons negócio SC.
Como o Dr fox disse; como criar uma comunidade de anônimos?
Bom dia á todos!
Bom acredito que todos aqui estão ligados então na minha resistência e o meu suporte:
RESISTÊNCIA. 44K
SUPORTE. 29k
Topo na retração de 61,8034% acima eu vendo até o talo. fico protegido pela resitência.
Nelson Costa
Ps; puts gaucho, sentar no formigueiro é? rsrsr
caiu mesmo seu babaca
5% de alta só... hj
Caros amigos,
Publico acima um exemplo da covardia de alguns.
O engraçado é que mesmo não gostando do que escrevo, eles insistem em ficar por aqui.
Só pode ser loucura como a Rê disse.
No mais, só aparecem nesses dias em que sobe.
Só pode ser reflexo do desespero em que se encontram.
No final do dia farei um post novo, mas já adianto.
Essa alta é pra "inglês ver".
[]'s
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